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柑橘類(ミカン、レモンなど)の栽培 その5

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338: 2016/09/19(月) 18:55:38.10 ID:+5mPQ/uY
鉢植えみかんの表土を軽くワシャワシャしたらコガネムシの幼虫が沢山出てきた・・・。

339: 2016/09/19(月) 20:05:56.29 ID:LwiuGRvl
ダイアジノン3は柑橘類ダメなんだっけ?
「ダイアジノン3」の画像検索結果

340: 2016/09/20(火) 17:41:17.91 ID:fflxMv6v
小さい鉢なら鉢ごとビニール袋に入れて水で満たすと酸素を求めて土の表面
まで虫が浮き上がってくるので割りばしでコガネコをピックアップする。
1鉢で10匹位とれた。キモかったわ。

おすすめ記事

341: 2016/09/20(火) 18:19:30.20 ID:dNJaRX/6
うちは対コガネ幼虫の生物農薬バイオトピアを使って被害は無くなった
ヨトウムシも出なくなってなんか怖いくらい効いてる

342: 2016/09/20(火) 18:33:36.46 ID:+1lmHd17
水責めでは出てこないこともあるよ。
バラが死にそうだったときは、あまり効果なかった。
鉢をひっくり返したら、50匹ほど・・・・

343: 2016/09/20(火) 19:54:11.14 ID:JqKUUU7Q
3日水没させても死なないですよコガネ幼虫は…

344: 2016/09/20(火) 21:49:06.84 ID:0oMdgkyC
うちはカルホス撒いている。
「カルホス」の画像検索結果

348: 2016/09/21(水) 08:36:03.23 ID:rC13w7si
レモン汁ベースにした野菜の甘酢漬けが旨い毎日食いたい

349: 2016/09/21(水) 17:29:40.11 ID:FLx/+RK5
酸味だけならクエン酸でもかけとけばいいけど香ばしいレモン果汁にはかなわない
近年ハチミツ漬けばっかり作ってるけど話題のフィンガーライムのハチミツ漬けにもいつか挑戦したい

353: 2016/09/21(水) 19:05:16.93 ID:pqp5pUS5
>>349
今頃というか、4月~10月までフル活動ですよ。
今時期は秋芽がでて柔らかい葉が増えたから目立つんじゃないかいな

350: 2016/09/21(水) 18:14:23.11 ID:4+jnEvMd
福岡ですがエカキっていつごろまでいるの?
まだしばらくいるなら農薬散布しようかと思ってる

357: 2016/09/23(金) 18:26:15.69 ID:dCVI38J9
お盆過ぎに出てきたユーレカの新芽
あれよあれよという間に20センチくらい伸びてた

358: 2016/09/24(土) 19:14:32.13 ID:ckjdtzFw
雨が多いせいか秋芽の伸びが凄い、雑草や垣根も伸びてるけど雨で手入れが出来る日が無い

359: 2016/09/24(土) 19:22:07.44 ID:z6p+9xcf
久しぶりに畑に行ったら雨で柔らかくなった枝が実の重さで
ヒトデみたいに全開になってた

360: 2016/09/24(土) 19:38:10.77 ID:oU0ehrV3
秋のお彼岸あたりは秋雨前線でいつも天気がぐずつくとはいえ、1週間ちかく雨続きたとさすがに気が滅入るな
湿度も高すぎるしいい加減晴れてほしいわ @東京

361: 2016/09/24(土) 20:17:14.01 ID:ckjdtzFw
こっちは一か月以上だよ@関東南部

362: 2016/09/24(土) 20:53:59.03 ID:BhYwo5tX
オレは東北だけど、今年は梅雨時期からとにかく雨が少ない。
去年に地植えしたブルーベリーは、春に出た新芽が全部干からびた。
30年物のクリも、どの木も上半分の枝先が枯れてる。
普段なら100キロ以上取れるのに、今年はほぼ収穫ゼロだなぁ。
元気なのは毎日水かけてる、鉢植えのレモンとアセロラだけ。
こっちは気持ち悪いくらいビロビロと延びてるw

363: 2016/09/26(月) 01:04:01.52 ID:WUoraLoS
なんか9月はずっと雨がち天気が途絶えなかった気がする@北関東。
梅雨時より酷え感じだ。

364: 2016/09/26(月) 18:49:58.88 ID:kRaEoCDn
今年は秋の高温多雨で秋芽が異常に伸びたから冬前に少し剪定して枝整理しないとあかんなぁ
もじゃりすぎやで

365: 2016/09/27(火) 21:10:10.15 ID:e6SEpin8
見かけなくなったと思ったアゲハがまた来ていたけど
翅の模様に赤青が無い妙なアゲハで新種じゃないだろうな

366: 2016/09/28(水) 08:55:15.38 ID:TDDNcFp9
アゲハにも種類あるんだけど

367: 2016/09/28(水) 09:00:33.95 ID:34gXmDzH
セリ科につくキアゲハは死に物狂いで喰ってる感じだけど
柑橘につくアゲハは寝てばかり居る気がする

368: 2016/09/28(水) 11:27:06.66 ID:doPVPU1M
ナミアゲハの幼虫の行動結果は足下の黒仁丹をみればわかる
地植えだと確認できないのが欠点だが

369: 2016/09/28(水) 11:55:57.67 ID:N6as8otY
羽根に赤青が無くて白っぽいアゲハはマニア垂涎の白化個体かもね
すごい価値があるけどミカン農家にしてみりゃ害虫でしかない…

370: 2016/09/29(木) 10:09:43.39 ID:1K80XI2T
グレープフルーツって日本だと小さな実しか生らないと覚悟してたけど
今年は1個しか生らなかったせいか、市販サイズの大きさまで育った

371: 2016/09/29(木) 11:33:18.61 ID:9VZ7402i
せとかの剪定がイマイチ分からない
実が生る前に結構バッサリ切ったら新芽がわさわさ出て、その後初なりで結構実ったけど
次の年である今年は少な目で半分くらいな感じ
前年実が付いた枝や、花が咲いても実が付かなかった枝は落としてイイてこと?

372: 2016/09/30(金) 21:31:38.65 ID:XPhQ6jS7
>>371
剪定、摘果はしなくても大丈夫じゃないかい。
呉市の不知火栽培のプロ 土井光弘氏は、無剪定、無摘果で
10aあたり表年で10トン、裏年で6トン収穫してるとのこと。
10aに100本を植えているということなので、樹1本あたり平均
表年は100kg、裏年でも60kg収穫していることになる。

373: 2016/10/01(土) 07:21:28.72 ID:lWh9eAZt

http://www.ojiri.jp/21siranuisisatu.pdf

↑その土井さんらしき人のことが書かれている資料を見たかぎりは

_

不知火を10aに100本植えで10aあたり表年で10トン、裏年で6トン収穫とはどこにも載っていない

_

10aあたり毎年10トン(不作年6トン)収穫というのは
興津早生の垣根仕立てという項にあり、21年生が500本植えてあると書かれている

_

そして「ほとんど剪定しない」と書いてあるけど
「無剪定」だとは書いていない
摘果に関しては記述なし

_

>>372さんはどこの情報を見たのか、よろしければ教えてください
ネット上にない資料なら参考にしたいので、本なのか講習会なのか是非教えてください

377: 2016/10/02(日) 21:03:51.13 ID:46csaxQE
>>373
昔見た資料が見つからなかったので、記憶で書いたので
間違っていたね。
興津早生が500本植えというのはその通り。しかし、はるかの
項にもその表記(500本植えで毎年約10トン)はある。
だから、特定の柑橘種類のみ変わった栽培を行っているわけでは
ないだろう。
_

剪定については、
はるかのところで、
>>土井さんは苗木の定植から早期に結実させる・剪定はしない・
>>わずかに樹冠を拡大させながら連年高品質果生産が可能で、成らせ
>>癖を着ける事が大切という。
と書かれている。
その後に書かれた、ほとんど、剪定しないという表現は、枯れ枝や地表近くに生えてきた
生えた枝は落とす、ハモグリガなどにひどくやられた葉は落とすという意味
だろう。
私が言っている無剪定も同じ意味。切り戻し剪定や切り上げ剪定はしないと
いうこと。
定植2年目から結実させて木を大きくしないという考えは着果負荷を
木にできる限り与えるという意味であるから、摘果は行っていないと
いうことが行間から読み取れるよ。

_

細かくは書かないが、他の表現から読み取れることは他にもある。

378: 2016/10/02(日) 21:49:59.56 ID:vlopKAIC
>>377
個人的な「~であろう」と想像で書かれてもなぁ。
例えそう思っても断定的に書いちゃうと、話がひとり歩きしてしまうのが現実だし。

380: 2016/10/02(日) 23:04:58.51 ID:ZGIJR/G9
>>377
中晩柑で毎年豊作で摘果しないとか言ったら小玉ばかりで金にはなりませんがどうお考えですか?

389: 2016/10/04(火) 18:54:38.42 ID:PBq+aRVf
>>380
中晩柑で摘果しないと小玉ばかりできるというのは、
君の勉強と技術不足。ちゃんと土壌管理して灌水、
施肥(葉面散布も含めて)していれば小玉も多少は、
できるだろうが小玉ばかりではないはず。
それをちゃんとしておけば摘果は樹に任せて
自然落果させておくだけで大丈夫なんだよ。

438: 2016/10/06(木) 12:55:10.41 ID:RfVC1KLh

無剪定無摘果をまるっきり否定する訳じゃないけどな。
実際、知り合いのみかん農家でやってる人は居るし。

_

ただ、剪定摘果をやらない為に、他にいろんな事をやっている筈。
>>373の資料にある土井氏だったら、万田酵素を半年に11回葉面散布とか。

397: 2016/10/04(火) 22:04:42.75 ID:aVUt8RKS

実践した生の意見や感想があるかどうか。
ネット以外で俺に色々教えてくれる人がいるけど、
そういう人達はみんな、例えば無剪定無摘果ならそれを自分でやってみて、その経験なり感想なりを教えてくれる。

_
>>372を例にとると、
これのどこに実践した感想なりなんなりがあるの?
「篤農家であらせられる土井氏がやってる手法だよ!」って言ってるだけじゃん。
その後も視察報告の内容をこう読み解いたって発言に終始してる。
だから受け売りだって言ってるの。

_

せめて>>372の一行目が
「自分は○○(品種)を無剪定無摘果でやってるけど毎年××kgぐらい獲れてるよ」
とかだったらまだ説得力もあったのにねって話。

399: 2016/10/04(火) 22:10:50.93 ID:PBq+aRVf
>>397
>ちゃんと土壌管理して灌水、
>施肥(葉面散布も含めて)していれば小玉も多少は、
>できるだろうが小玉ばかりではないはず。
>それをちゃんとしておけば摘果は樹に任せて
>自然落果させておくだけで大丈夫なんだよ。
ここは、自分の経験から。
なお、言っておくと、ダイダイ、サンポウカンは
無剪定(枯れ枝やひどく虫にやられた葉などは
落とすが)、無摘果(樹任せ)で当たり年は100kg前後、
裏年でも60kg以上はそれぞれ1本の木で収穫できてる。

400: 2016/10/04(火) 22:19:28.38 ID:qv3LKSVS
>>399
ダイダイやサンポウカンの話だったの?
そりゃ俺には分からないなぁ
_

はるかとか書いてたから中晩柑ってデコポンとかネーブルの話かと思ってたわ
うちはしっかり摘果して3L以上生産が目標なんでね
MとかLは収穫しても金にならんからね

403: 2016/10/04(火) 22:43:15.55 ID:PBq+aRVf
>>400
ここは趣味の園芸版だと思ったけど、プロ農家だと
そうだろうね。ケルパック+尿素の葉面散布なども
やるのかな?
趣味だと、とにかく味が良くて、そこそこきれいで
収穫量が多ければOKだから。不知火を摘果して3L玉を
作ったこともあるけど、大きくても味は良くはならな
かったし、トータル収穫量は激減した経験がある。
(味がひどいというわけではない)

401: 2016/10/04(火) 22:27:18.62 ID:aVUt8RKS
>>399
とりあえず果無剪定でやってる(やってた)品種をよろしく。
途中から無摘果無剪定に切り替えた樹は連年結果になるまで何年かかったかも。
それぞれの収量と果径もしくは果重もできれば。

406: 2016/10/04(火) 23:04:18.49 ID:PBq+aRVf
>>401
とりあえず連年結果になるのには、どの種類も
翌年からで何年もかからない。
津之輝は2014年5月に1年苗を植えて、今年の2月
に15個収穫、平均180g、今年(来年)は35個
以上は採れそうで、昨年よりずっと大きく
平均200g以上はいきそう。
ビラフランカは2014年3月に2年苗を植えて、
2015年11月に84個収穫(短径55mm以上で収穫する
ので重量は量ってない)
今年も同じくらい成っている。
他の古い樹(花柚、ダイダイ、不知火、サンポウ
カン)は重量は量っていない。

374: 2016/10/02(日) 13:15:50.53 ID:a7FM9Xog
何週間ぶりだろうか、この快晴は……レモンとともに日光浴しよう

376: 2016/10/02(日) 20:38:20.21 ID:PES5ZV+P
>>374
確かに、雨が多くて晴れ間が少ないのー。
水分過多で、せっかくなっている温州ミカンの裂果が、結構発生してるぞ。
今年、やっと結果している津之輝も、2個ほど裂果が出ていた。
今シーズンの温州ミカン、結構、高値になるんじゃないかな。

404: 2016/10/04(火) 22:51:03.04 ID:aZoCCF+y

はい、でたーダイダイと三宝柑w

_

俺もどっちも植えてあるけど、土壌なんたらとか灌水とかそんな面倒な管理したことないけど毎年よく実るんですが…
ちなみに剪定もほとんどしない面倒くさいし

_

ダイダイなんて、何年か前に50個くらい実って収穫が面倒だったから放置してたら
翌年度もその実が付いた状態で(半分ほど落ちてたがw)同数くらい実ってたわ

407: 2016/10/04(火) 23:17:49.92 ID:PBq+aRVf
>>404
ダイダイで50個って、せいぜい15kg程度。それならば
ほったらかしでも成るよ。せめて200個くらいは収穫
して欲しいね。

414: 2016/10/04(火) 23:47:01.40 ID:bETEN62B

俺はまだ植えてないけど栽培やってみたい素人
これから植えるにあたって色々情報仕入れてるところ

けど、温州はやってない、清見以降の中晩柑は不知火と植えたばかりの津之輝しかない

417: 2016/10/05(水) 00:11:44.13 ID:sX04bTLG
>>414
温州は毎年、作っている大勢の人からたくさんもらえる
ので、自分では植えない。
君が津之輝を植えて(病気には強いし、何しろ味が抜群)
3年目で30個以上収穫できたら是非、報告して欲しいね。
はっきり言うと、剪定、摘果にこだわっていたら絶対に
無理。

415: 2016/10/04(火) 23:54:55.12 ID:aZoCCF+y

うちのダイダイは7年生くらい…200個は無理だしそんなにいらないんでw

_

はるみは困ったな、ダイダイと同じく今年7年生くらいで放置してたら
小さいのが実りすぎて木がかなり弱って枯れそうな勢い…
はるみは一番お気に入りだから
来年からはきちんと剪定摘果管理しようと思った

419: 2016/10/05(水) 00:30:29.93 ID:sX04bTLG
>>415
せとかとかの甘い実のなる柑橘はほったらかしはダメ。
http://www.kudamono200.or.jp/JFF/hinsyu/tokusankajyu/tokupdf/harumi4.pdf
3月、6月、9月、11月には施肥。
夏肥の6月にたっぷりと。葉の先端が8月に黄色く
なるようであればカリウム不足。硫酸カリウムなどを
5つかみくらい撒くこと。
堆肥をやれないのであれば、微量要素肥料ハイグリーン
は経験で効果有り。冬から7月までは尿素500倍を
週一で葉面散布。
4月から10月くらいまでは、晴天続きには灌水。
ハモグリガ、アゲハ、カイガラムシなどの病害虫対策はしっかり
やること。剪定、摘果はそれからの話。
信じるかどうかは君次第。

424: 2016/10/05(水) 07:56:53.06 ID:uHMsjVTc
夏ミカンや八朔は摘果しなくても小さいのも出来るが家庭用なら問題ない
温州みかんの摘果無しは有りえない

425: 2016/10/05(水) 09:58:53.45 ID:sX04bTLG
>>424
あり得ないという意味をもう少し詳しく
教えて欲しい。
いつも情報交換している愛知県一宮市の友人は
プロ相手の園芸店に長年勤務していて興津早生4本、
南柑20号2本、ネーブル2本を栽培している。
毎年11月~12月に野菜に加えて温州ミカンを
20kg~30kg送ってくれるが素晴らしく美味しい。
分けてあげた人が、どこで買ったのか聞いてくるほど。
その人も無摘果、無剪定。

426: 2016/10/05(水) 10:20:34.22 ID:CJUM95C2
>>424
だよなぁ、うちには温州四本(オヤジが植えたから種類不明)しか無いけどホッポリ放しだと玉が小さい。
去年は裏年だったから何もしなかったけど、今年は表なので花をかなり落とし
実も三割くらい落とした。いい感じで育っているが未だ少し多い感じ。
_

>>425
無剪定ってどんだけ土地持ちなんだよw

_

剪定しないと化け物の如く大きくならね? 一本5x5mくらいの広さを要求するだろ。
自分はほっぽりっぱなのを小さくするのに五カ年計画の四年目だけど、選定だけは必須だと思っている。
樹に負担をかけないように切るのって難しい。

429: 2016/10/05(水) 12:12:59.46 ID:jFujBx2p
>>426
確かにその人はキャベツ、トマト、キュウリ、オクラ、ジャガイモ、
玉ねぎなども畑で作っていて都会暮らしの人間に比べたら多少は
広い土地を持っている。ミカンは植えて30年以上経つという話だが
そんなには大きくなっていないよ。高さは全て2.5m未満。年に2度は
訪問しているのでよく見ている。樹冠もそれくらいかもう少し小さい。
十数年前に一度剪定したら樹が怒ってしまって3年ほど実を付けない
ことを経験して依頼、剪定していないとのこと。

434: 2016/10/05(水) 19:52:33.04 ID:CJUM95C2
>>429
にわかに信じられんwww
無剪定で樹高2.5mって・・・剪定しても下手すりゃ3m超えするのにwww
少なくともうちの庭畑じゃ有り得ない、「特殊なみかんの樹」だと思う。

430: 2016/10/05(水) 12:29:56.85 ID:jFujBx2p
>>426
その剪定した樹は一本だけ。念のため。

435: 2016/10/05(水) 21:02:10.22 ID:uHMsjVTc
キンカンのぷちまるでも無剪定で3m位に成ってる、みかんなら無剪定なら4~5mは行く
自分は剪定して3m~3.5mにしている

436: 2016/10/06(木) 07:13:08.12 ID:NmvQIr3V
みかんって本来そんなデカくなるのか
うち雪国だからかもしれんけど十数年の木が未だに3mにもいってないや・・・

439: 2016/10/06(木) 13:42:32.06 ID:lJuhVEWs

>>436
>>426で南関東沿岸地域だけど、思いっきりデカくなるよ~
>>435さんの感覚に俺も近いと思う。
親父が亡くなって5年目くらいはホッポリっぱだったが梅並にデカくなった。
無剪定で3m以下なんて委縮させた樹でないと有り得ない。

_

先程確認したら4本のうち、2本が3m超えだった orz
もちろんこの十年は毎年剪定している。(縮小化を狙ってからは4年)
あまり大きいと孫が実を採れないんだわwww

431: 2016/10/05(水) 14:40:27.50 ID:uHMsjVTc

毎年選定や摘果してるけど木が怒って実が生らないことは1回もない
無剪定無摘果で成らせすぎて次の年生らなかった木は有る

_

剪定無しでは病気や虫の発生も多く消毒回数も増える、真面に出来るなら
どのような栽培方法か教えてほしい

引用元: http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1469524444/

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